何进的最优选择是什么,诛宦还是不诛宦

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lll133

他诛不诛宦都对
因为整个事件的选择权都在他手上

历史里何进的选择是逼迫宦官,最后宦官没招了,表示您保全我们的荣华富贵就行,权力都归你
何进满意了,但是袁绍下了黑手:

袁绍劝进便于此决之,至于再三;进不许。绍又为书告诸州郡,诈宣进意,使捕案中官亲属。
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ualiant

宦官不是重点,世家才是。他属于是舔狗不得好死。,天天就觉得自家背景不行,想混进世家圈子,却不想想脸是自己挣的不是别人给的。
当时的情况,他在给人留条活路的情况下,去收拾一番太监团体,换一批新人,是最优解。事实上,他妹妹都说得很实在了,太监能全撵走么?于公于私都不能啊。结果这货就硬舔,甚至最后袁绍图穷匕见要逼他跟太监玩命,他也不反过来收拾袁绍等人,按他这思路,就算不被太监们反戈一击,接下来也还是要糟的
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先杀袁绍[s:ac:哭笑]
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维生素咀嚼片

黄巾之乱后,各地被压制的世家们纷纷扩张,袁绍这种心怀鬼胎的就是典型代表。他的几个建议都什么鬼,哪个是好心思的产物?
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流尽白城之血

不诛宦是不可能的,不诛宦党人该诛你了

但卖个破绽是可以的,主动想个办法打一场配合,做个愚忠人设,让宦官把自己下狱,宦官因为何太后不敢杀何进的。党人因为何进被下狱力量也会被分化,然后再想办法把更蠢的何苗卖掉,等何苗死后自己出来主持局面,这是我想的唯一一个办法。
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Quote[pid=612983121,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=1495806]ualiant[/uid] (2022-05-24 18:48):

宦官不是重点,世家才是。他属于是舔狗不得好死。,天天就觉得自家背景不行,想混进世家圈子,却不想想脸是自己挣的不是别人给的。
当时的情况,他在给人留条活路的情况下,去收拾一番太监团体,换一批新人,是最优解。事实上,他妹妹都说得很实在了,太监能全撵走么?于公于私都不能啊。结果这货就硬舔,甚至最后袁绍图穷匕见要逼他跟太监玩命,他也不反过来收拾袁绍等人,按他这思路,就算不被太监们反戈一击,接下来也还是要糟的
这事没那么简单。从何进自己的角度上说,他的首要目的是维护太子的地位,党人都是太子党,为太子出了大力的,太监则亲近陈留王,你不清算太监陈留王怎么办?你又拿什么理由去清算太子党领袖袁本初?

更进一步说,大汉确实是靠太监大臣两条腿走路,任何一方势大都会威胁皇权,问题是这两批人视彼此不共戴天,你怎么居中调和维护大汉这栋破房子?
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六位帝皇完刘裕

何进是东汉唯一一个跟皇帝真有血缘关系的外戚,他诛个毛线的宦官。
合作杀蹇硕后外戚和宦官分赃后继续继续奏乐继续舞就完事了。
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Reply to [pid=612995945,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=42952686]流尽白城之血[/uid] (2022-05-24 19:42)
为什么要调和”太监“和“党人”,这已经进入思维陷阱了。
实际上两方分别是太子党和陈留王党,太监自己都分三派,把反对他何家的打成阉党呗。何进居然听袁绍的要把全部太监都送回老家,这不是脑子进水了是什么,你就算是把太监的一切权力剥夺了,也比让太监这个阶层消失靠谱啊,这不就是他完全被袁绍洗脑了的证据么。
至于党人,也和士族并不完全等同,让士族相互之间去斗呗,他该挑动的是士族争斗,而不是主动把他们视作一个整体。
再多说一句,其实赶走全部太监这种明眼人都知道不靠谱的政策都能在他的恐吓下实施了,足以说明太监和士族之间的实力根本就不平衡,太监势弱,这种情况下还去加大力度打击太监讨好士族,这是玩的哪门子平衡?
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Quote[pid=613001386,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-24 20:08):

何进是东汉唯一一个跟皇帝真有血缘关系的外戚,他诛个毛线的宦官。
合作杀蹇硕后外戚和宦官分赃后继续继续奏乐继续舞就完事了。
骞硕这个人就是问题所在。

一方面他是灵帝留给陈留王的最后屏障,不杀他太子不能心安。另一方面他是维持内外朝平衡的最后保障,卖掉它之后宦官集团就失去了所有兵力外援,就是等着党人引兵入洛。

他的军权举足轻重,显然灵帝的布局何进和宦官集团没看懂…
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Reply to [pid=612995945,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=42952686]流尽白城之血[/uid] (2022-05-24 19:42)
你没搞明白东汉太监和外戚死斗的原因,只有汉明帝和少帝是太后的亲儿子
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Quote[pid=613007255,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=1495806]ualiant[/uid] (2022-05-24 20:38):

为什么要调和”太监“和“党人”,这已经进入思维陷阱了。
实际上两方分别是太子党和陈留王党,太监自己都分三派,把反对他何家的打成阉党呗。何进居然听袁绍的要把全部太监都送回老家,这不是脑子进水了是什么,你就算是把太监的一切权力剥夺了,也比让太监这个阶层消失靠谱啊,这不就是他完全被袁绍洗脑了的证据么。
至于党人,也和士族并不完全等同,让士族相互之间去斗呗,他该挑动的是士族争斗,而不是主动把他们视作一个整体。
再多说一句,其实赶走全部太监这种明眼人都知道不靠谱的政策都能在他的恐吓下实施了,
我当然知道宦官-士人不是陈留王-太子党的重合,否则宦官集团怎么能卖掉骞硕呢?这说明他们不是一伙儿的啊。

问题是这就是灵帝的布局啊,为什么安排骞硕这个非宦官核心的陈留王党来掌握太监集团唯一可以企及的军权。他就是要逼着宦官和骞硕抱团取暖,进而保住陈留王。这是他为了自己小儿子的安排。他也没想到宦官集团居然蠢到这个程度,相信士人会放过他们。

你说要平衡士人-宦官,削弱过强的士人我是完全同意的,我给出的方法就是这个思路来的,先主动做猪队友,然后卖掉何苗削弱士人一部分怨气徐徐图之,就是我能想到的最好的暗助宦官又不引起士人反感的办法。

何进被袁绍忽悠是事实,可他也是骑虎难下,士人本来就是团结起来最强的势力,之前能压制就是靠士人内部不团结,问题是灵帝和宦官一堆神操作把士人逼着团结起来了,一堆士人就等着灵帝死清算宦官,洛阳城就像在火山口上,何进被裹挟也没有选择。

至于何进为什么要依赖士人稳固太子的位置——直接原因是因为他要跟想立小儿子的灵帝掰手腕。可宦官集团不可能为了他和灵帝翻脸,他只能依赖士人。

深层原因是他没办法和何太后达成一致,何太后和他的利益其实是高度一致的,可何太后不能死保太子,也不能压制主导并分化一部分宦官集团,那何进只能和士人结盟。
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Quote[pid=613011413,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-24 20:58):

你没搞明白东汉太监和外戚死斗的原因,只有汉明帝和少帝是太后的亲儿子
前朝的情况不说,就灵帝朝的权力平衡结构是明显的,就是宦官集团-何太后-何进-士人集团这个结构,通过何进-何太后让宦官和士人达成某种程度的妥协,是唯一让汉朝走下去的办法。
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Reply to [pid=613012689,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=42952686]流尽白城之血[/uid] (2022-05-24 21:05)

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=31938699
我写了整个过程
何太后能不能死保少帝是伪命题
因为灵帝的时候
是宦官抱皇长子之母的大腿
异议的只有蹇硕跟董太后
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六位帝皇完刘裕

Reply to [pid=613013800,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=42952686]流尽白城之血[/uid] (2022-05-24 21:10)
你这想的太复杂了,有什么平衡好搞的。少帝登基,何家辅政具有绝对政治正确性。
十常侍的权利基础已经没了,何进给张让他们适当的拥立之功的封赏,过几年打发回家养老走人就完事了。逼他们干什么?
宦官再想出头也得等少帝长大,问题你宦官能比亲娘亲舅舅还亲么?以前宦官能得势那是因为太后不是皇帝亲爹,外戚就不会主动交权给皇帝,皇帝才要拉宦官夺权。
至于士族永远别把这群东西看成一个整体,党锢之后天下士族被打压,怎么袁家就起来了?
何进啥也不用干,就会有一堆士人过来跪舔的。
东汉在少帝手里是很有机会挽救一下的,汉天子这块招牌当时还是相当有号召力的。
所以袁绍急了,不顾一切的拱火,招外兵入京,不能给何家稳住局面的机会。
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Quote[pid=612995945,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=42952686]流尽白城之血[/uid] (2022-05-24 19:42):

这事没那么简单。从何进自己的角度上说,他的首要目的是维护太子的地位,党人都是太子党,为太子出了大力的,太监则亲近陈留王,你不清算太监陈留王怎么办?你又拿什么理由去清算太子党领袖袁......
收编一部分太监就行了,皇上也不能完全没了太监啊。
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Quote[pid=613035144,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=2198796]其实歧视骑士BK[/uid] (2022-05-24 23:00):

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=31938699
我写了整个过程
何太后能不能死保少帝是伪命题
因为灵帝的时候
是宦官抱皇长子之母的大腿
异议的只有蹇硕跟董太后
骞硕的问题我前面写过了

我的意见是两害相较取其轻,骞硕不能死,骞硕死了平衡就搞不下去了。何进控制不住军队的,骞硕一死剩下的西园八校尉是谁?袁绍、曹操、鲍鸿,这群人肯定是敢引兵把十常侍都杀了事后再找何进补手续的,何进还敢不认?
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Quote[pid=613055883,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-25 00:59):

你这想的太复杂了,有什么平衡好搞的。少帝登基,何家辅政具有绝对政治正确性。
十常侍的权利基础已经没了,何进给张让他们适当的拥立之功的封赏,过几年打发回家养老走人就完事了。逼他们干什么?
宦官再想出头也得等少帝长大,问题你宦官能比亲娘亲舅舅还亲么?以前宦官能得势那是因为太后不是皇帝亲娘,外戚就不会主动交权给皇帝,皇帝才要拉宦官夺权。
至于士族永远别把这群东西看成一个整体,党锢之后天下士族被打压,怎么袁家就起来了?
何进啥也不用干,就会有一堆士人过来跪舔的。
东汉在少帝手里是很有机会挽救一下的,汉天
处理宦官的问题我没有意见,我也支持在灵帝去世之后就应该宽容十常侍,我的意思是何进想宽待也不一定能做到,因为士人的压力太大了。

何进招外兵入洛确实是个大昏招,但中间何进已经后悔了以大将军的名义命令董卓回去,居然指挥不动,说明什么,说明士人已经达成共识,实际上隐隐已经夺了何进的军权了。(当然这也是骞硕被杀的恶果,董卓无所顾忌了)这个时候何进还敢宽待宦官吗?他不怕董卓入洛把他一起清洗了吗?

何进没你们想的那么强,他虽然有个大将军的名义却没有足够填满这个大将军幕府的人才,这意味着关键时刻他没有可以相信的人。他只能用士人,他的团队确实被袁绍渗透成筛子了,但他哪里去找一个可以和袁绍的朋友团抗衡的幕府?他甚至连一个抗衡袁绍影响力的人选都找不到。他可以找到很多人给他效力,但哪个关键时期可以托付身家性命,看重他这个南阳屠夫甚于人家几代的世交的?所以何进是不得不被架空的,他是个很弱势的领袖,以暗弱之主御骄兵悍将。

何进这个情况其实有个很类似的,就是八王之乱的司马亮,也是负天下之望,本人有位置却缺乏硬实力,这个时候你不按着天下人的意思做,那下面的少壮派就该起来杀你了。
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Quote[pid=613056980,32032171,1]Reply[/pid] Post by [uid=593452]lovinyou[/uid] (2022-05-25 01:07):

收编一部分太监就行了,皇上也不能完全没了太监啊。
所以我说何进不能和何太后达成一致,宫内由何太后主导一轮清洗掉张赵是最后的保险了,但何太后还想保张赵..
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黑色_死亡_之翼

Reply to [tid=32032171]Topic[/tid] Post by [uid=61987078]邱清泉[/uid] (2022-05-24 18:24)

何进一个外戚

不按套路出牌

有那下场实属意料之中

官职都是虚的,屁股才是真的
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